越剧《屈原》是一部兼具历史性和现实性的作品

——在越剧《屈原》专家研讨会上的发言

　　陈鹏（山东省文化厅原副厅长）：

　　应当说，屈原是一个非常特殊的历史人物。这样一个清正廉明的形象在新时代下有何特殊意义，他的思想有何独特的视角，艺术上有何闪光之处，都是需要艺术工作者不断进行深层次挖掘。

　　越剧《屈原》是一部非常完整的剧目了。主创力量很强，演出阵容很整齐。一个县剧团竟然如此藏龙卧虎，拥有这么多出色的演员，让我感到非常吃惊。下面我想讲讲“但是”以后的话，为这个剧目提一些建议：

　　第一点，关于“水至清则无鱼”歧义性。剧中多次提到了“水至清则无鱼”这个艺术意向，尤其就渔夫说出“不清不浊鱼儿肥”，好像通过一系列的重复之后，隐约让人感受到，这句话更像是一句至理名言，并且似乎是作为一种不可违背的规律而存在。但是这样的暗示，恰恰把作品想表达的意思给抵消了。假如真是“水至清则无鱼，不清不浊鱼儿肥”的话，那么屈原所坚守的政治理想和处世原则就会显得是另类。美政吏治对腐败的零容忍会显得不实际，这是有问题的。另外，“水至清则无鱼”最早出自《礼记》，大意是说统治者要尊重子民的生活习惯、生活态度，不能以统治者的意志和想法去要求别人。所以，追溯这句话的出处，就应该知道与主人公的理想信念连在一起是不妥帖的。建议把这个说法只是作为靳尚等人为自己的腐败进行辩解的理由，而不是美政吏治的目标，更不是人民（渔夫）的意愿等。

　　第二点，我认为剧中关系国之存亡的两个重大矛盾转折，从理由上讲不够充分。一是张仪游说楚王，在关键时刻可以说，听说楚国与齐国联盟子兰公子也寝食不安了；二是楚王出兵伐秦，一定要是听说子兰公子已被捉捕，危在旦夕。这样会更符合人物逻辑性。

　　第三点，从戏的审美上讲，《屈原》这部戏做得比较纯粹。但是太纯粹就让人觉得审美的丰富性弱了一些，包括生活的情绪、情感的放浪、人物形象的丰富、舞台处理色彩的差异等方面会让人更期待。当然，越剧在追求美的形态上有自己的规律和方法，但我还是希望可以呈现出更丰富的内容，在整部戏的审美上加点小佐料，比如让渔夫这个形象调侃起来。这样看起来可能会丰富一点。另外，对婵娟的塑造也可以再开放一点，尤其是对先生的情感可以再高级一点。可以没有结果，但是希望看到让人难忘的行动。

　　第四点，缺乏对屈原内心情绪的挖掘和表达。目前的屈原仿佛就是一个没有内心冲突的形象，他的坚守是那样的坚定。其实人们更希望能看到这种追求的内心冲突，加入一些屈原因不被理解而郁闷的情节，包括表现屈原有时候也会撑不住痛苦，以及内心的矛盾和煎熬，让他的思维逻辑点更靠近老百姓一点。这样就会让屈原这个角色看起来更真实。不要把屈原写成一个“冷伟人”，要体现出他温暖的、常人化的一面。

　　第五点，就是“屈原”到底要往哪儿去。现在整部剧的结尾很悲，编剧把屈原扎扎实实地写成了一个悲剧人物。可以肯定地说，屈原确实是一个悲剧人物。但是，对于屈原这样一个难得的历史人物来说，只有悲剧性是不够的。我们概括屈原的主题思想，可以落到一个“清”字上。“清”是什么？清就是天空的晴朗、政治的清廉、社会的清明、人性的清正、社会心理的清爽。也就是说，从屈原始，中华民族一直延续着清正、清廉、清明的梦。回看我们的历史，真正具有这种品德的能够为今人广泛接受的人物并不多。也正是从这个意义上讲，屈原的清正、清廉、清明会成为今天我们这个时代一个不可或缺、不可替代的艺术形象。在这个意义上，《屈原》这部作品显示了其深远的历史意义和强烈的现实意义。

　　（光明网记者刘冰雅采访整理）